เชียงรายโฟกัสดอทคอม สังคมออนไลน์ของคนเชียงราย ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
วันที่ 28 มีนาคม 2024, 23:20:20
หน้าแรก ช่วยเหลือ เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก



  • ข้อมูลหลักเว็บไซต์
  • เชียงรายวันนี้
  • ท่องเที่ยว-โพสรูป
  • ตลาดซื้อขายสินค้า
  • ธุรกิจบริการ
  • บอร์ดกลุ่มชมรม
  • อัพเดทกระทู้ล่าสุด
  • อื่นๆ

ประกาศ !! กรุณาอ่านเพื่อทำความเข้าใจ : https://forums.chiangraifocus.com/index.php?topic=1025412.0

+  เว็บบอร์ด เชียงรายโฟกัสดอทคอม สังคมออนไลน์ของคนเชียงราย
|-+  ศูนย์กลางข้อมูลเชียงราย
| |-+  เรื่องล้านนา ภาษากำเมือง
| | |-+  เรื่องของ ตุง!/เรื่องภาษาเมือง (ขอบคุณที่เเนะนำคับ)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
« หน้าที่แล้ว ต่อไป »
หน้า: [1] พิมพ์
ผู้เขียน เรื่องของ ตุง!/เรื่องภาษาเมือง (ขอบคุณที่เเนะนำคับ)  (อ่าน 1568 ครั้ง)
NOtis
ผู้ดูแลบอร์ด
ระดับ :ป.โท
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,450


« เมื่อ: วันที่ 25 กรกฎาคม 2011, 02:36:50 »

สมัยมาอยู่เชียงรายใหม่ๆ ตอนนั้นอายุสัก5-6ขวบเห็นจะได้ พอมาถึงเมืองเหนือ
ใกล้ถึงบ้านอุ้ย  ไอ้เราเป็นเด็กก็อยากรู้ นั้งรถตามทางมาเห็น ธงหรือตุงสีเเดงก็เลย
ถามเเม่ว่า "เเม่ๆนี้เข้าปักไว้ทำไร" เเม่ผมเป็นคนเหนือเลยตอบว่า"
"นี้เค้าเรียกว่าตุง ปักไว้ตรงที่มีคนตายนะ"
พอผ่านไปสักพัก ถ้าจำไม่ผิดไปอีกหมู่บ้าน1 โอเเม่เจ้า ตุงปักทั้งหมู่บ้านเลยยาวจากบ้าน1ไปอีกสุดหมู่บ้าน ไอ้เราก็เด็ก คิดในใจ" ตายทั้งหมู่บ้านเลยหรือเนี่ยหมู่บ้านผีสิงเเน่เลย"
(ด้วยความเป็นเด็กคับถามครั้งเดียวเลยเข้าใจเเบบนั้น)

หลังจากนั้นอยู่เมืองเหนือมาสักพัก ก็เริ่มซึมซาบภาษาเหนือ
อีกเรื่อง1ที่จำติดใจ
ภาคกลางเค้าเรียก ที่ขุดมะพร้าวว่า "กระต่ายขุดมะพร้าว
คนภาคเหนือเชียงรายเรียกว่า " เเมวขูดมะบ่าว"
เเม่ผมคงคิดว่าผมเริ่มรู้ภาษาเหนือเลยบอกให้ผมไปเอา "เเมวมาให้หน่อยจะเอามาขูดมะพร้าว "(เเมวเมืองเหนือนี้มันความสามารถขนาดนั้นเลยหรือ)
ไอ้เราก็เด็กก็นึกว่าให้ไปหาเเมว เเถวใต้ถุนบ้านอุ้ย หาไปเกือบ ชัวโมง
ไอ้ความเราเด็กกลัวเเม่ตีเนื่องจากหาเเมวไม่เจอหนีไปหลบ สวน ลิ้นจี้เลย ร้องไห้โยเลยละ

อันสุดท้าย ตะกลู บะ
มาเหนือ เริ่มมีเพื่อนในหมู่บ้าน มันก็เริ่มสอน สาระพัด บะ

มะม่วง เรียกใหม่ บะม่วง
มะขาม เรียกใหม่ บะขาม
มะยม เรียกใหม่ บะยม
ไอ้เราก็นึกไปว่าเปลี่ยนตัวหน้าหมดเลยทุกชนิดเลยเเล้วกัน(อวดเก่งไม่ถามเจ้าถิ่น)
เเตงโม ---- บะโม
ฝรั่ง------บะฝรั่ง
มะละกอ---บะละกอ
ไปใหญ่เลยช่วงเเรกๆๆที่มาอยู่ เเต่อยู่ไปอยู่ไปความสวยงามของคำเมืองผมภูมิใจที่ได้อยู่เมืองเหนือคับ  ยิงฟันยิ้ม ยิงฟันยิ้ม

กว่าจะเข้าใจก็โต พอดีทุกวันนี้ยังอยากรับศัพย์เหนือเก่าๆอยู่คับ เอาเเบบคนบ่เก่าพูดก็ได้คับ



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 31 กรกฎาคม 2011, 14:30:27 โดย NOtis » IP : บันทึกการเข้า
ClanNad
เตรียมอนุบาล
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 41



« ตอบ #1 เมื่อ: วันที่ 25 กรกฎาคม 2011, 09:34:57 »

พี่เขยผมคนกรุงเทพมาอยู่ใหม่ ก็ยังเข้าใจภาษาผิดเลยครับ เช่น

พี่ ภาษาเหนือ เรียกว่า อ้าย ( อ้ายนั้น อ้ายนี่ ก็ว่าไป )

แต่พี่เขยผมกลับคิดว่า ผมเรียกเขาว่า ไอ้ ( ไอ้นั้น ไอ้นี่ ก็ว่าไป )

ไอ้ ภาษากลางความหมายน่าจะ คิง บ่า ประมาณนี้มั้ง ผมก็อธิบายให้ฟังตั้งนาน  ยิงฟันยิ้ม
IP : บันทึกการเข้า
soonerorlater
ชั้นประถม
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 160


« ตอบ #2 เมื่อ: วันที่ 26 กรกฎาคม 2011, 21:58:19 »

พี่เขยผมคนกรุงเทพมาอยู่ใหม่ ก็ยังเข้าใจภาษาผิดเลยครับ เช่น

พี่ ภาษาเหนือ เรียกว่า อ้าย ( อ้ายนั้น อ้ายนี่ ก็ว่าไป )

แต่พี่เขยผมกลับคิดว่า ผมเรียกเขาว่า ไอ้ ( ไอ้นั้น ไอ้นี่ ก็ว่าไป )

ไอ้ ภาษากลางความหมายน่าจะ คิง บ่า ประมาณนี้มั้ง ผมก็อธิบายให้ฟังตั้งนาน  ยิงฟันยิ้ม
ก็ถูกแล้ว คําว่าไอ้ก็คืออ้ายนั่นละ แต่คนภาคกลางพูดแบบนั้นในสมัยก่อนๆ ทั้งที่ไม่ใช่คําหยาบแต่พอภาษาไทยเริ่มละเอียดอ่อนขึ้นเลยเห็นว่าเป็นคําไม่สุภาพ ไม่ต่างจากคําว่า มึงกู เป็นภาษาไตดั้งเดิม เดียวนี้มองว่าหยาบคายแต่ความจริงแล้วไม่ใช่เลย

ตู๋ หรือ ตู่ กับสู ก็เช่นกัน มาจากแหล่งเดียวกัน ตู่เป็นคําเก่าแก่อยู่ คิดว่าใช้กันสมัย 500-700 ปีก่อนๆ ถ้าสังเกตุ ทําไมมีการเขียนว่า ตรู ละ คงมาจากตู่นี่แหละ ไม่เกี่ยวกับคําว่ากูนะ
ก็ไม่แน่ว่าตู๋/ตู่จะเกี่ยวกับ ตัว/ตั๋ว คงเป็นไปใด้ที่อ้างอิงคําๆนี้

ถ้าใครเคยฟังเพลงน้อยใจยาคงจําใด้อยู่
ท่อนที่ฝ่ายชายร้อง

(..ชาย.)
ปวง ดอกไม้ เบ่งบานสลอน....
ฝูงภมร ภู่ผึ้งสอดไซร้
ดอกพิกุลของเปิ้นต้นใต้
ลมปัดไม้มาสู่บ้านตู๋
ฮู้แน่ซัดเข้าสอดสองหู
ว่าสีจมปู ถูกป้อมเก๊าเนิ้ง....
เก๊ามันต๋าย ป๋ายมันเซิ่ง
ลำกิ่งเนิ้ง ต๋ายโก่นตวยแนว
ดอกพิกุล ก่คือดอกแก้ว
ไปเป๋นหองเปิ้น แล้ว เหนอ

คนไตส่วนมากเรียกว่าอ้าย มีแต่คนภาคกลางเท่านั้นที่พูดไอ้ ก็แค่เขามีสําเนียงที่แตกต่างไป แต่เป็นคําๆเดียวกัน ส่วนบ่า ไม่ต่างจากบัก แค่คนไตคนละกลุ่มออกเสียงต่างกันเท่านั้น

คิงฮา อันนี้ยังไม่รู้ที่มา ใว้จะลองหาที่มาอีกที หากรู้จะบอกที่หลัง หรือคิงฮาคงจะเป็นเอกลักษ์ล้านนาจริงๆ ไม่เคยใด้ยินกลุ่มอื่นๆใช้เลย.
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 28 กรกฎาคม 2011, 07:08:32 โดย soonerorlater » IP : บันทึกการเข้า
soonerorlater
ชั้นประถม
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 160


« ตอบ #3 เมื่อ: วันที่ 27 กรกฎาคม 2011, 07:24:37 »

สมัยมาอยู่เชียงรายใหม่ๆ ตอนนั้นอายุสัก5-6ขวบเห็นจะได้ พอมาถึงเมืองเหนือ
ใกล้ถึงบ้านอุ้ย  ไอ้เราเป็นเด็กก็อยากรู้ นั้งรถตามทางมาเห็น ธงหรือตุงสีเเดงก็เลย
ถามเเม่ว่า "เเม่ๆนี้เข้าปักไว้ทำไร" เเม่ผมเป็นคนเหนือเลยตอบว่า"
"นี้เค้าเรียกว่าตุง ปักไว้ตรงที่มีคนตายนะ"
พอผ่านไปสักพัก ถ้าจำไม่ผิดไปอีกหมู่บ้าน1 โอเเม่เจ้า ตุงปักทั้งหมู่บ้านเลยยาวจากบ้าน1ไปอีกสุดหมู่บ้าน ไอ้เราก็เด็ก คิดในใจ" ตายทั้งหมู่บ้านเลยหรือเนี่ยหมู่บ้านผีสิงเเน่เลย"
(ด้วยความเป็นเด็กคับถามครั้งเดียวเลยเข้าใจเเบบนั้น)

หลังจากนั้นอยู่เมืองเหนือมาสักพัก ก็เริ่มซึมซาบภาษาเหนือ
อีกเรื่อง1ที่จำติดใจ
ภาคกลางเค้าเรียก ที่ขุดมะพร้าวว่า "กระต่ายขุดมะพร้าว
คนภาคเหนือเชียงรายเรียกว่า " เเมวขูดมะบ่าว"
เเม่ผมคงคิดว่าผมเริ่มรู้ภาษาเหนือเลยบอกให้ผมไปเอา "เเมวมาให้หน่อยจะเอามาขูดมะพร้าว "(เเมวเมืองเหนือนี้มันความสามารถขนาดนั้นเลยหรือ)
ไอ้เราก็เด็กก็นึกว่าให้ไปหาเเมว เเถวใต้ถุนบ้านอุ้ย หาไปเกือบ ชัวโมง
ไอ้ความเราเด็กกลัวเเม่ตีเนื่องจากหาเเมวไม่เจอหนีไปหลบ สวน ลิ้นจี้เลย ร้องไห้โยเลยละ

อันสุดท้าย ตะกลู บะ
มาเหนือ เริ่มมีเพื่อนในหมู่บ้าน มันก็เริ่มสอน สาระพัด บะ

มะม่วง เรียกใหม่ บะม่วง
มะขาม เรียกใหม่ บะขาม
มะยม เรียกใหม่ บะยม
ไอ้เราก็นึกไปว่าเปลี่ยนตัวหน้าหมดเลยทุกชนิดเลยเเล้วกัน(อวดเก่งไม่ถามเจ้าถิ่น)
เเตงโม ---- บะโม
ฝรั่ง------บะฝรั่ง
มะละกอ---บะละกอ
ไปใหญ่เลยช่วงเเรกๆๆที่มาอยู่ เเต่อยู่ไปอยู่ไปความสวยงามของคำเมืองผมภูมิใจที่ได้อยู่เมืองเหนือคับ  ยิงฟันยิ้ม ยิงฟันยิ้ม

กว่าจะเข้าใจก็โต พอดีทุกวันนี้ยังอยากรับศัพย์เหนือเก่าๆอยู่คับ เอาเเบบคนบ่เก่าพูดก็ได้คับ




ช่วยเรียกว่ากําเมืองหรือคําเมืองใด้ไหม เพราะภาษาเหนือมันบ่งบอกแค่ภูมิภาค จังหวัดอื่นๆในภาคเหนือที่ไม่พูดไม่ใช้กําเมืองก็มี ระบุให้ขัดเจ็นดีกว่า ยังไงคนเมืองก็ยังต้องเรียกภาษาที่พูดว่ากําเมือง ช่วยรักษาตรงนี้ด้วย อีกหน่อยก็จะลืมว่าภาษาชื่ออะไร

ถ้าไม่ช่วยกันอีกหน่อยคนอื่นๆที่ไม่รู้จะพูดเวลาใด้ยินกําเมืองว่า ภาษาเหนือ พอไปพิจิตรนั่งงงว่าเขาทําไมพูดไม่เหมือนอีก ไหนๆว่าภาษาเหนือ ทําไมพูดต่างกัน หวังว่าจะเข้าใจความห่วงใยนะ เห็นคนเมืองใช้กันแบบไม่ค่อยถูกต้องเลย เรียกภาษาเหนือตามสื่อตามคนภาคอื่นๆตั้งให้ จนเกือบจะลืมชื่อภาษาตัวเอง มันน่าเสียดาย ที่โดนกลืนไปเรื่อยๆ เหลือใว้ให้บ้างเหอะบางอย่าง เวลาอ่านข้อมูลในเวบเขาว่ามีประชากรที่ใช้ภาษากําเมืองแค่ 6 ล้าน ข้อมูลนี้คง10ปีที่แล้ว แต่สมัยนี้คง 4 ล้านแค่นั้นมั่ง เพราะพ่อแม่คนเมืองมากมายสอนลูกให้พูดแค่ภาษาไทยกลาง อนาคตอาจลด10ปีล้านหนึ่ง วันหน้าแก่ตัวมาภายใน30ปี คงไม่เหลือแ้ล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 27 กรกฎาคม 2011, 17:15:41 โดย soonerorlater » IP : บันทึกการเข้า
เชียงรายพันธุ์แท้
ระดับ ป.ตรี
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,024



« ตอบ #4 เมื่อ: วันที่ 27 กรกฎาคม 2011, 21:50:56 »

ช่วยเรียกว่ากําเมืองหรือคําเมืองใด้ไหม เพราะภาษาเหนือมันบ่งบอกแค่ภูมิภาค จังหวัดอื่นๆในภาคเหนือที่ไม่พูดไม่ใช้กําเมืองก็มี ระบุให้ขัดเจ็นดีกว่า ยังไงคนเมืองก็ยังต้องเรียกภาษาที่พูดว่ากําเมือง ช่วยรักษาตรงนี้ด้วย อีกหน่อยก็จะลืมว่าภาษาชื่ออะไร

ถ้าไม่ช่วยกันอีกหน่อยคนอื่นๆที่ไม่รู้จะพูดเวลาใด้ยินกําเมืองว่า ภาษาเหนือ พอไปพิจิตรนั่งงงว่าเขาทําไมพูดไม่เหมือนอีก ไหนๆว่าภาษาเหนือ ทําไมพูดต่างกัน หวังว่าจะเข้าใจความห่วงใยนะ เห็นคนเมืองใช้กันแบบไม่ค่อยถูกต้องเลย เรียกภาษาเหนือตามสื่อตามคนภาคอื่นๆตั้งให้ จนเกือบจะลืมชื่อภาษาตัวเอง มันน่าเสียดาย ที่โดนกลืนไปเรื่อยๆ เหลือใว้ให้บ้างเหอะบางอย่าง เวลาอ่านข้อมูลในเวบเขาว่ามีประชากรที่ใช้ภาษากําเมืองแค่ 6 ล้าน ข้อมูลนี้คง10ปีที่แล้ว แต่สมัยนี้คง 4 ล้านแค่นั้นมั่ง เพราะพ่อแม่คนเมืองมากมายสอนลูกให้พูดแค่ภาษาไทยกลาง อนาคตอาจลด10ปีล้านหนึ่ง วันหน้าแก่ตัวมาภายใน30ปี คงไม่เหลือแ้ล้ว

โดยส่วนตั๋ว กู่เตื้อผมจะใจ้กำหมู่หนี้ครับ

กำเมือง - ภาษาเมือง - ภาษาล้านนา
ตั๋วเมือง - อักษรล้านนา - อักขระล้านนา
คนเมือง - คนล้านนา - ชาวล้านนา
กับข้าวเมือง - ของกิ๋นเมือง - อาหารเมือง - อาหารล้านนา
ประวัติศาสตร์ล้านนา - วัฒนธรรมล้านนา

ส่วนอะหยังตี้มันเหนือๆ จะบ่ใจ้เด็ดขาดครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 27 กรกฎาคม 2011, 22:46:04 โดย เชียงรายพันธุ์แท้ » IP : บันทึกการเข้า
soonerorlater
ชั้นประถม
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 160


« ตอบ #5 เมื่อ: วันที่ 28 กรกฎาคม 2011, 06:18:00 »

ก่อนหน้านี้เคยพูดถึงเรื่อง ตู/ตู่/ตู๋ (แล้วแต่สําเนียงไป)
ทุกวันนี้ก็ยังมีใช้กันอยู่บ้าง อย่างเช่นในเพลงจากพี่น้องไตลื้อสิบสองปันนา ยิ้มเท่ห์



ส่วนเรื่องคําว่าอ้าย ยุคสุโขทัยก็เรียกใช้อ้าย คิดว่าคงเปลี่ยนเพี้ยนไปเป็นไอ้ในยุคหลังๆหรือสืบต่อจากยุคอยุธยารึเปล่า ไม่แน่ใจ ที่แน่ๆเชื่อว่ามาจากคําเดียวกันนั่นละ ภาษาไตส่วนมากเดากันออกง่าย โดยเฉพาะในกลุ่มที่อยู่ใกล้กันๆในเมืองไทยและเพื่อนบ้านเรา(ลาว สิบสองปันนา พม่า และอาจจะรวมถึงคนไตในเวียดนามเหนือ) บางกลุ่มใช้อีกแบบเท่านั้นเอง เช่นกําเมืองใช้ ปะ หมายถึงเจอ ปะหน้า คือเจอหน้า สมัยนี้ใช้อยู่ แต่คนภาคกลางกลับใช้ พบปะ ซึ่งเพิ่มคํากระกอบขึ้น มีอีกหลายตัวอย่างมากมาย ความจริงไม่ยากเลยที่คนภาคอื่นจะเข้าใจกําเมือง เพราะถ้าเขาลองตั้งใจฟังลองนึกดีๆ ไม่ใด้เข้าใจยากอะไร บวกกับกําเมืองสมัยนี้ค่อนข้างอ้างอิงภาษาไทยกลางก็เยอะ อาจจะมีแค่บางคําเท่านั้นที่เป็นเอกลักษ์จริงๆอยู่ สมัยนี้ก็เลือนลางหายไปเยอะแล้ว หลายคํามักเอาของภาษาไทยกลางมาใช้แทน

เช่น ผ่อ ก็พูดดูไปเสีย แม่น ก็ใช้ ไจ่ แทน เช่นพูดว่า ไจ่แล้ว(ใช่แล้ว) แทน แม่นแล้ว อะไรประมาณนี้ มีเปลี่ยนก็แค่สําเนียง  ขยิบตา
จะว่าไปแล้วเหมือนว่าคนเมืองกําลังพูดไทยกลางในสําเนียงกําเมืองเท่านั้น
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 28 กรกฎาคม 2011, 07:13:13 โดย soonerorlater » IP : บันทึกการเข้า
หน้า: [1] พิมพ์ 
« หน้าที่แล้ว ต่อไป »
กระโดดไป:  


เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น

 
เรื่องที่น่าสนใจ
 

ข้อความที่ท่านได้อ่านบนกระดานข่าวแห่งนี้ เกิดขึ้นจากการเขียนโดยสาธารณชน และตีพิมพ์แบบอัตโนมัติ ผู้ดูแลเว็บไซต์แห่งนี้ไม่จำเป็นต้องเห็นด้วย
และไม่รับผิดชอบต่อข้อความใดๆ ผู้อ่านจึงต้องใช้วิจารณญาณในการกลั่นกรองด้วยตัวเอง และถ้าท่านพบเห็นข้อความใดๆ ที่ขัดต่อกฎหมาย และศีลธรรม พาดพิง ละเมิดสิทธิบุคคอื่น ต้องการแจ้งลบ
กรุณาส่งลิงค์มาที่
เพื่อทีมงานจะได้ดำเนินการลบออกให้ทันที..."

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2013, Simple Machines
www.chiangraifocus.com

Valid XHTML 1.0! Valid CSS!