เซ็นทรัลมาพร้อมสร้างกิเลสให้ชาวเชียงราย แล้วเซ็นทรัลตอบแทนแผ่นดินเชียงรายอย่างไร

[นาซี คลาสสิค]

ธุรกิจภายใต้ระบบทุนนิยม กำไรมากมายไหลสู่กระเป๋านักลงทุน (ทั้งในและต่างประเทศ)
เหลือเศษให้เป็นภาษีรัฐ
คนในพื้นที่อาจจะเคลิ้มกับความเท่ห์ ทันสมัย สะดวกสบาย (เป็นเรื่องปกติ)

แต่ในระยะยาว เหมือนถูกสูบเลือดออกพื้นที่ทีละนิด ๆ

วิธีคานระบบทุนใหญ่นี้ก็คือ

ระบบสหกรณ์ ซึ่งประเทศเจริญแล้วอย่างเกาหลีใต้ใช้ระบบนี้ได้ผลดี เงินส่วนใหญ่จะหมุนเวียนในพื้นที่และในประเทศ

หนับหนุนระบบสหกรณ์ค่ะ เชียงรายจะเข้มแข็งมากถ้าทำได้จริงๆ

พูดถึงสหกรณ์ ก็ยิ่งเหนื่อยใจ ทุกวันนี้ชาวนาขายข้าว อ้างอิงราคา โรงสี หรือนายทุน:P

[NORTHSIAM]

ห้างเซ็นทรัล เท่าที่พูดคุยกับการมา ข้อดีและเห็นด้วย และสร้างความแตกต่างนอกจากเมืองท่องเที่ยวที่ทำให้ จ.เชียงรายดูดีขึ้น เมืองๆ หนึ่งเมื่อเจริญก้าวหน้า องค์ประกอบนี้ก็จะเข้ามา เป็นไปตามภาวะเศรษฐกิจ ส่วนใหญ่เห็นว่ามีข้อดีมากกว่า 80-90 % เลยทีเดียว ส่วนข้อเสียก็ต้องมี ไม่ใช่ว่าดีไปทุกอย่าง ซัก 10 % ได้ เช่น พ่อค้าแม่ค้าท้องถิ่นที่เป็นฐานลูกค้าเดิม แม้กระทั่งการทำก่อให้เกิดรายได้ดังที่คุยๆ กันว่าให้อะไรแก่ จ.เชียงรายบ้าง อย่างน้อยในมุมมองของผมคือ ให้นักท่องเที่ยวมาเยือนทำให้เศรษฐกิจ เงินหมุนเวียนสะพัดมากขึ้น เพราะถ้าไม่มีห้าเหล่านี้ บางทีนักท่องเที่ยวก็เมินเหมือนกัน ที่สำคัญเราไม่ต้องเสียค่าใช้จ่าย อย่างเช่น ค่าตั๋วที่ทุกวันนี้คนไปเชียงใหม่ มีบางส่วนที่ต้องการไปเที่ยวห้างเหล่านี้ การมาเปิดเซ็นทรัลเชียงรายก้สามามารถช่วยโลกร้อนโดยไม่ต้องเปลืองค่าน้ำมันไปถึงที่อื่น ดูหนัง เดินช็อปปิ้ง อยากกินอะไรก็เลือกเอาตามใจชอบ

ผมว่าก่อประโยชน์ในด้านดีมากกว่า นอกจากคนเสียผลประโยชน์ถึงจะงัดแงะพยายามให้ดูผลเสียมากกว่า  แต่โดยรวมถือว่าดี สร้างเศรษฐกิจเชียงรายให้คึกคัก จะได้รองรับเศรษฐกิจการค้าได้อย่างเสรี ไม่ต้องผูกขาดกับส่วนกลางและส่วนท้องถิ่น เราต้องรู้จักปรับตัว ปรับหลายๆ อย่าง ยอมรับการเข้ามาในพื้นที่ ยิ่งด้วย จ.เชียงราย เป็นเมืองท่องเที่ยว การค้า การลงทุน ตามแนวนโนบายที่จัดตั้งไว้ สังเกตุเลยว่าหลายๆ สาขาที่เซ็นทรัลไปเปิดก็เป็นเมืองการค้า ท่องเที่ยว เช่น พิษณุโลก สุราฎร์ธานี ที่มีแพลนจะไปเปิดต่อจากนี้ไป  จ.เชียงราย เราก็ถือว่าโชคดีที่สุด ที่ที่มีห้างตั้งใจมาเปิดที่เชียงรายแห่งนี้ 

ผลตอบแทนนั้นในมุมผมแค่การให้รู้สึกคนเชียงรายได้มีที่พักผ่อน ได้มีจุดนัดระหว่างเพื่อน สร้างความสัมพันธ์ครอบครัวได้ดีอีกด้วย นี้คือผลตอบรับ แต่ถ้าจะเอารายได้เงินๆ ทองๆ ก็ภาษีที่นำเข้าเทศบาลในแต่ละปี ผมว่านำมาใช้ประโยชน์ในด้านการพัฒนาได้เยอะ ห้างๆ เดียว คงได้มาเต็มเม็ดเต็มหน่วยด้วยครับ

[Mr.R]

ทำไมระบบสหกรณ์ไม่เข้มแข็ง ดูขี้เหร่
(เมื่อเปรียบเทียบกับธุรกิจของกลุ่มทุนยักษ์ใหญ่) 
ไม่สามารถเป็นที่พึ่งของประชาชนในวงกว้างได้

ก็เพราะว่า...
ผู้มีอำนาจและรัฐบาลมีนายทุนเป็นแบ็คหลัง

จึงสนับสนุนกลุ่มทุนของตนเอง
มากกว่าสนับสนุนระบบสหกรณ์เพื่อประชาชน

........

[eakcru2011]

 

[จิ้มจุ่มหน้ามอ]

ลองไปถามคนเชียงใหม่ดูสิครับ
ว่าทุกวันนี้จังหวัดเขาได้รับผลตอบแทนอย่างไรบ้าง
เพราะที่นั่นมีห้างเซ็นทรัลไปตั้งเป็นแห่งแรกในแถบนี้

แต่ไม่ต้องไปถามเกษตรกรชาวเชียงใหม่นะครับ
เพราะแม้จะเป็นประชากรส่วนใหญ่ของจังหวัด
แต่วิถีชีวิตก็มิได้เปลี่ยนไปมากนัก
ไม่ว่าจะมีเซ็นทรัลหรือไม่ก็ตาม
ถ้าจะถาม ไปถามคนในเวียงเชียงใหม่จะดีกว่า



กรณีของเชียงราย
คงต้องดูกันยาวๆ ว่าจะเหมือนหรือต่างจากเชียงใหม่
แต่ที่แน่ๆตอนนี้ คนจังหวัดเชียงรายต้องดีใจมากแน่ๆเลยที่จะได้แหล่งช็อปปิ้ง+ดูหนัง แห่งใหม่

ตัวผมคงไปเซ็นทรัลแค่เดินเล่นตากแอร์ ไปธนาคาร ไปเข้าห้องน้ำ ไปดูสาวๆ ไปซื้อของกินเล่น
ส่วนของใช้ต่างๆ ผมคงไปซื้อของจีนแดงราคาถูกที่แม่สายเหมือนเดิม ไม่มีอะไรเปลี่ยน

เซ็นทรัลเป็นสัญลักษณ์ของความเจริญทางวัตถุไปแล้วครับตอนนี้ เหมือน 7-11 นั่นแหละ
ไปสร้างที่ไหน คนที่นั่นก็ยืดอกได้ว่าเมืองของตัวเองเจริญ
ซึ่งเรื่องนี้จะเท็จจริงประการใด ต้องพิสูจน์ด้วยตัวเองครับ

เห็นด้วยอย่างมากครับ  ผมก็ไปซื้อของที่แม่สายนั้นนะ  เคยอยู่ กทม  มาก็ดูหนัง ฟังเพลง  เดินแอ่ว  ก็เท่านั้นครับ   เป็นความสุขชั่วขณะ

แต่ที่สุขที่สุดก็คือได้เกิดมาเป็น  คนเชียงราย  ร้อยเปอร์เซนต์คับ   ภูมิใจมาก......

[Rainyday]

ทำไมระบบสหกรณ์ไม่เข้มแข็ง ดูขี้เหร่
(เมื่อเปรียบเทียบกับธุรกิจของกลุ่มทุนยักษ์ใหญ่) 
ไม่สามารถเป็นที่พึ่งของประชาชนในวงกว้างได้

ก็เพราะว่า...
ผู้มีอำนาจและรัฐบาลมีนายทุนเป็นแบ็คหลัง

จึงสนับสนุนกลุ่มทุนของตนเอง
มากกว่าสนับสนุนระบบสหกรณ์เพื่อประชาชน

........

ถ้าระบบสหกรณ์อาจไม่มีวันเข้มแข็ง เพราะเหตุผลดังกล่่าว แล้วถ้าเป็นระบบชุมชนเข้มแข็งล่ะ เป็นไปได้ไหม มันน่าสนใจมากนะ เป็นระบบชาวเชียงรายเข้มแข็งน่ะ ต่อสู้กับกลุ่มทุนใหญ่ๆ อย่างมีความสร้างสรรค์ ??

[Mr.R]

จัดงบประมาณตั้งสหกรณ์ร้านค้าประจำหมู่บ้าน ประจำตำบล
สหกรณ์ละ 10 ล้านบาท ทั่วประเทศ ค้าขายของทุกอย่าง
ไม้จิ้มฟัน - ยันรถยนต์ กำไรจากการค้าคืนสู่ชุมชน

แนวคิดแบบนี้กลุ่มทุนยักษ์ใหญ่และรัฐบาลจะยอมให้เกิดได้หรือไม่ ?

[Isorna]

คงไม่ได้หวังแต่จะขายของให้คนเชียงราย อีกหน่อยสะพานที่เชียงของเสร็จการคมนาคม ขนส่ง ท่องเที่ยวคงมีชื่อเสียงมาก เพราะเป็นประตูไปสู่ประเทศจีน เขาคงคิดไปไกลกว่าความเป็นเชียงราย เพราะมันเป็นตัวแทนของประเทศก็ว่าได้ 

[boondham]

จัดงบประมาณตั้งสหกรณ์ร้านค้าประจำหมู่บ้าน ประจำตำบล
สหกรณ์ละ 10 ล้านบาท ทั่วประเทศ ค้าขายของทุกอย่าง
ไม้จิ้มฟัน - ยันรถยนต์ กำไรจากการค้าคืนสู่ชุมชน

แนวคิดแบบนี้กลุ่มทุนยักษ์ใหญ่และรัฐบาลจะยอมให้เกิดได้หรือไม่ ?

เรื่องสหกรณ์ ในหลวงทรงดำริมานานแล้ว...


รากเหง้าปัญหาเรื่องนี้เท่าที่ผมทราบ และคิดว่า

 คนไทยบ้าเห่อ ปลูกพืชที่ทำรายได้ จนปลูกเยอะตามๆกัน เหมือนเป็นกระแส ยกตัวอย่างง่ายๆ ตอนนี้ปลูกยางพารากันตรึม...กว่ายางจะโตไม่รู้การตลาดจะเป็นอย่างไรในอีก 10 ปีข้างหน้ากว่ายางจะโต...และเห็นชัดเจนส้ม ตอนนี้ราคาแพงมากเพราะเกษตรกร
หันไปทำอาชีพอื่น เพราะก่อนหน้าราคาส้มตกต่ำ

และที่สำคัญ คนไทยบางกลุ่ม ชอบขายของตัดหน้ากัน...ไม่ชอบรวมกลุ่มสร้างในอำนาจต่อรองจากการรวมกลุ่ม
นึกถึงประโยชน์เอาตัวเองอยู่รอด

[Bhon]

ผมว่าผมหนีเชียงใหม่มาอยู่เชียงรายนี่ดีแล้วนะยังตามมาอีก แล้วอีกหน่อยจะมีข่าวอาชกรรมเพิ่มขึ้น ปัญหาเกี่ยวกับเยาวชนในเชียงรายเพิ่มขึ้นไม่เชื่อคอยดู

[neoclassic]

การพัฒนาที่เติบโตนกระแสทุนนิยมหลัก เป็นเรื่องปกติสำหรับเราท่านหลายคนทุกวันนี้นิครับ การที่จะมีห้างสรรพสินค้าใหญ่ๆ หรือมีแต่ร้านโชห่วยเล็กๆ  ก็ไม่ได้หมายความว่า  ปัญหาอาชญากรรม มันจะลดน้อยลง หรือเพิ่มขึ้น   ปัญหาอาชญากรรม ส่วนตัวคิดว่า น่าจะเกิดขึ้นจากจิตใจของคน มากกว่า เกิดขึ้นจากสิ่งแวดล้อม แม้หลายๆท่านจะแย้งว่า สิ่งแวดล้อมมีส่วนสนับสนุนให้เกิดปัญหา อาชญากรรม 
ห้างสรรพสินค้าที่กำลังจะเกิดขึ้น ส่วนตัวคิดว่า ผลที่จะเกิดขึ้นน่าจะอยู่ในระยะยาว ห้างที่กำลังจะเกิดขึ้นนี้ส่วนตัวสังเกต มักจะมีกิจกรรมพัฒนาสังคม พร้อมด้วยอยู่แล้วในฐานะผู้ส่งเสริม

 :)ที่สำคัญผมจะมีที่พักผ่อนแห่งใหม่ ที่ไม่จำเจ ตามอุปนิสัย คนขี้เห่อ และ เบื่อไปในที่สุด

[bank007]

ส่วนตัวผมคิดว่า การที่เซ้นทรัล เข้ามาเชียงราย เหมือนดาบสองคม นะ แต่็ก็ดีนะช่วยทำให้คนเชียงรายเกิดการตื่นตัวมากขึ้น กระตุ้นเศรษฐกิจเชียงรายได้มากทีเีดียวครับ จะเห็นได้จากร้านค้าต่างๆ หรือที่ดินบริเวณนั้น พร้อมกันเปิดเพื่อต้อนรับ ลูกค้าที่จะตามมา สร้างงาน สร้างรายได้ แต่ก็เห็นใจ พวกรายย่อยนะครับ ที่จะต้องเสียเปรียบทางด้านการตลาด แต่ก็อย่างว่าแหละครับ ทุกร้าน ทุกห้างก็จะมีลูกค้าเป้าหมายของตัวเอง โดยรวมแล้วผมว่าดีนะ เราในฐานะผุ้บริโภคจะได้ใช้ของดี ๆ มีทางเลือกมากกว่านี้ อันเป็นผลมาจากการแข่งขันทางด้านตลาด แต่ก็ต้องรอดูต่อไปว่าจะเป้นยังไง 

[bb_underground]

อ่านแล้วเครียด 

อย่างน้อยๆ ลูกหลาน คนเชียงราย ก็มีงานทำเพิ่มขึ้นเป็นพันๆตำแหน่ง
สร้างรายได้ให้ครอบครัว เพราะสมัยนี้ จะกิน จะใช้ ก็ต้องใช้เงินกันทั้งนั้น

เซ็นทรัลมา ก็เป็นทางเลือกอีกอย่างนึงของผู้บริโภค มีโรงหนังดีๆ มีห้างสวยๆให้เดิน
มีทางเลือกในการจับจ่ายใช้สอยมากขึ้น ส่วนกิเลสนั้นมันอยู่ที่ตัวบุคคลมากกว่า
ไม่ซื้อซะอย่าง เค้าก็บังคับเราไม่ได้นี่นา จริงมั้ยครับ

[Mr.R]

เคลิ้มในระยะแรก...

ในระยะยาว กลุ่มทุนยักษ์ใหญ่และต่างชาติเหล่านี้มีเงินทุนมาก และสามารถทุ่มตลาด (dumping) จนเกิดผลเสียกับกลุ่มซัพพลายเออร์ และกลุ่มโชว์ห่วยที่ไม่สามารถแข่งขันในระดับเดียวกันได้ (Economy of scale)

รวมไปถึงการมีองค์ความรู้ในการทำธุรกิจ (Know how) ที่สูงกว่ามาก

และมีความเป็นไปได้อย่างสูงที่จะทำให้เกิดการผูกขาดในระยะกลาง ถึงยาว

จนทำให้ผู้บริโภคเสียผลประโยชน์ในตอนหลัง (เมื่อตอนที่กลุ่มผู้ประกอบการรายย่อยท้องถิ่นเลิกกิจการแล้ว)

/// โดย...ตั้ว เสื้อผ้าคนอ้วน

[ttyy]

เคลิ้มในระยะแรก...

ในระยะยาว กลุ่มทุนยักษ์ใหญ่และต่างชาติเหล่านี้มีเงินทุนมาก และสามารถทุ่มตลาด (dumping) จนเกิดผลเสียกับกลุ่มซัพพลายเออร์ และกลุ่มโชว์ห่วยที่ไม่สามารถแข่งขันในระดับเดียวกันได้ (Economy of scale)

รวมไปถึงการมีองค์ความรู้ในการทำธุรกิจ (Know how) ที่สูงกว่ามาก

และมีความเป็นไปได้อย่างสูงที่จะทำให้เกิดการผูกขาดในระยะกลาง ถึงยาว

จนทำให้ผู้บริโภคเสียผลประโยชน์ในตอนหลัง (เมื่อตอนที่กลุ่มผู้ประกอบการรายย่อยท้องถิ่นเลิกกิจการแล้ว)

/// โดย...ตั้ว เสื้อผ้าคนอ้วน

ที่ กทม ห้างเต็มเมือง ร้านค้ารายใหญ่ ขายกันจนรวยเต็มไปหมดครับ

[p-o-o-h]

ลองไปถามคนเชียงใหม่ดูสิครับ
ว่าทุกวันนี้จังหวัดเขาได้รับผลตอบแทนอย่างไรบ้าง
เพราะที่นั่นมีห้างเซ็นทรัลไปตั้งเป็นแห่งแรกในแถบนี้

แต่ไม่ต้องไปถามเกษตรกรชาวเชียงใหม่นะครับ
เพราะแม้จะเป็นประชากรส่วนใหญ่ของจังหวัด
แต่วิถีชีวิตก็มิได้เปลี่ยนไปมากนัก
ไม่ว่าจะมีเซ็นทรัลหรือไม่ก็ตาม
ถ้าจะถาม ไปถามคนในเวียงเชียงใหม่จะดีกว่า



กรณีของเชียงราย
คงต้องดูกันยาวๆ ว่าจะเหมือนหรือต่างจากเชียงใหม่
แต่ที่แน่ๆตอนนี้ คนจังหวัดเชียงรายต้องดีใจมากแน่ๆเลยที่จะได้แหล่งช็อปปิ้ง+ดูหนัง แห่งใหม่

ตัวผมคงไปเซ็นทรัลแค่เดินเล่นตากแอร์ ไปธนาคาร ไปเข้าห้องน้ำ ไปดูสาวๆ ไปซื้อของกินเล่น
ส่วนของใช้ต่างๆ ผมคงไปซื้อของจีนแดงราคาถูกที่แม่สายเหมือนเดิม ไม่มีอะไรเปลี่ยน

เซ็นทรัลเป็นสัญลักษณ์ของความเจริญทางวัตถุไปแล้วครับตอนนี้ เหมือน 7-11 นั่นแหละ
ไปสร้างที่ไหน คนที่นั่นก็ยืดอกได้ว่าเมืองของตัวเองเจริญ
ซึ่งเรื่องนี้จะเท็จจริงประการใด ต้องพิสูจน์ด้วยตัวเองครับ

เห็นด้วยอย่างมากครับ  ผมก็ไปซื้อของที่แม่สายนั้นนะ  เคยอยู่ กทม  มาก็ดูหนัง ฟังเพลง  เดินแอ่ว  ก็เท่านั้นครับ   เป็นความสุขชั่วขณะ

แต่ที่สุขที่สุดก็คือได้เกิดมาเป็น  คนเชียงราย  ร้อยเปอร์เซนต์คับ   ภูมิใจมาก......

+1000

[บ้านฮอมฮัก]

ดี...จะได้มีที่เที่ยวเพิ่มขึ้นอีกที่นึง..เบื่อบิ้กซีเต็มทนละ..มันก็แล้วแต่เราว่าอยากจะเสียเงินซื้อรึป่าว..เพราะเค้าก็ไม่ได้บังคับให้เราซื้อของเค้านิ  ไปเดินเล่นๆเฉยๆก็ได้

[เชียงรายพันธุ์แท้]

ผมว่าผมหนีเชียงใหม่มาอยู่เชียงรายนี่ดีแล้วนะยังตามมาอีก แล้วอีกหน่อยจะมีข่าวอาชกรรมเพิ่มขึ้น ปัญหาเกี่ยวกับเยาวชนในเชียงรายเพิ่มขึ้นไม่เชื่อคอยดู

ผมเองก็กลัวเชียงรายจะเน่าเหมือนเชียงใหม่ครับ
ส่วนเรื่องปัญหาอาชญากรรม อันนี้มันโตขึ้นตามสภาพสังคมเมืองใหญ่ครับ
ไม่เกี่ยวว่าจะมีเซ็นทรัลหรือไม่
ขนาดนิวยอร์กไม่มีเซ็นทรัล ยังมีสถิติการก่ออาชญากรรมสูงที่สุดในโลก

แต่ผมก็เห็นด้วยกัยคุณ Bhon นะครับ
ที่ว่าในอนาคตปัญหาอาชญากรรมและปัญหาเยาวชนในเชียงรายจะเพิ่มสูงขึ้น
ทุกภาคส่วนต้องเตรียมรับมือให้ดี
เวลานี้ไม่ต้องอะไรมาก ไปดูตามหอพักสิครับ ลูกหลานใครบ้างไม่รู้อยู่กันเป็นคู่ผัวตัวเมีย
เรียนหนังสือก็ไม่จบ ยังแบมือขอเงินพ่อแม่อยู่เลย
บางรายก็ท้องก่อนแต่ แล้วไปแอบทำแท้งที่คลินิก XXX

ขออภัยที่นอกเรื่องครับ กระทู้นี้ว่าด้วยเรื่องเกี่ยวกับเซ็นทรัลน่อ
ส่วนปัญหาความเสื่อมโทรมของสังคมค่อยไปถกกันในกระทู้อื่น

[goodlannagirl]

อย่างน้อยๆ เขาก็เข้ามาสร้างงานให้คนเชียงรายล่ะค่ะ
จ้างพนักงานไม่กี่พันคน อืม... ใช้คำว่า ไม่กี่พันคนเหรอ ทำไมไม่มองว่า คนจะว่างงานลดลงอีกหลายพันคน
มีงาน มีที่เที่ยว มีแหล่งจับจ่าย คนหลั่งไหลเข้ามา ธุรกิจอื่นๆก็มีโอกาสเติบโตตามไปด้วย
ถ้าเศษเงินที่ว่า คือเงินเดือนของคนที่มีโอกาสได้งานทำ สำหรับเขาเหล่านั้นมันคือรายได้ มันคือสิ่งที่ช่วยจุนเจือครอบครัว แล้วก็เป็นเงินที่ได้จากการทำงานสุจริต ถามว่า...ไม่เอาเหรอคะ
มันหมดยุคที่จะเอาข้าวไปแลกผักแล้วล่ะค่ะ ตอนนี้ทุกอย่างก็ต้องใช้เงินซื้อทั้งนั้น

มีอะยั้งผ่องตี่เป๋นธุรกิจ ของคนล้านนาผ่อง

[Ranger]

ผมว่าผมหนีเชียงใหม่มาอยู่เชียงรายนี่ดีแล้วนะยังตามมาอีก แล้วอีกหน่อยจะมีข่าวอาชกรรมเพิ่มขึ้น ปัญหาเกี่ยวกับเยาวชนในเชียงรายเพิ่มขึ้นไม่เชื่อคอยดู

ไม่ทราบว่าจะหนีอะไรกัน....โลกมันก็โลกาภิวัฒไปเรื่อยๆ ยิ่งประเทศไทยด้วยแล้ว

หากจะหนีจิงๆนะครับ.....ตะวันออกกลางเลยแน่นอน   อาชญากรรมมีน้อยมีแต่จับมาแล้วยิงหัวเลย
ผมก็ไปอยู่กรุงเทพมา  ใส่เกือบ เตะ ขึ้นรถไฟฟ้าไปพารากอน เสียเงินค่ารถไปแค่นั้น ไม่ซื้อของอะไร ไม่เห็นจะทำให้เงินจากกระเป๋าผมกระเด็นเลย    มันอยู่ที่คนครับ  กระเป๋าตังค์คุณ คุณจ่ายเอง คุณตัดสินใจเอง แล้วใครผิดล่ะคุณหรือเขา     หรือว่าเขาเอาปืนมาจ่อแล้วบอกว่าต้องซื้อน่ะ ต้องซื้อน่ะ   ต้องมาเที่ยวน่ะ   ไม่มาผิดกฏหมายน่ะ  
มีเหรอ...............................
ตัวเราเองทั้งนั้น...................................