คนไทยมาจากไหน

[terraze9568]

เป็นครั้งแรกที่เข้าห้องนี้ พอดีไปเจอโปสเตอร์อักษรล้านนา เลยมาลงรูปไว้ เผื่อจะเป็นประโยชน์สำหรับนักเรียน และมีการเทียบตัวหนังสือกับอักษรภาษาไทยด้วย ถ้านักเรียนไปเจอชื่อวัดเป็นภาษาล้านนา จะได้พออ่านออกได้บ้าง

[teetee2011]

ครับดีขนาด บ่าเดี่ยวนี้คนเขียนจะเขียนทับเหมือนตั๋วอักษรไทยไปติก  ๆ แ้ล้ว  เช่น  กำว่า สอ หรือ มอ
ตั๋วเมืองเป้นไจ๊ตั๋ว อะ ห้อยตังลุ่ม   แต่บ่าเด่วนี้ไจ้ตั๋ว สะ แล้วตั๋ว อะ ติดกั๋นไปเลย บ่าไจ๊ตั๋วอะห้อยบ่าไจ๊ไม่ก๋อ  ถ้าอ่านต๋ามตั๋วเมือง จะอ่านว่า สะ อะ   เพราะตั๋วเมืองจะเหมือนตั๋วภาษาบาลีมีไม้กะอยู่ในตัั๋วของมันเอง  ผมเกยหันบางวัดเขียนป้ายวันเหมือนตั๋วไทย เช่นกำว่า ต. เวียง  เปิ้นเขียน ตั๋ว ตะ เท่านั้น ถ้าถูกน่าจะเป๋นตั๋วต๊ะแล้วไส่ไม้ก๋อ  ตั๋วเมืองบ่ามีตั๋วย่อถ้ามีต้องไม้ก๋อ แล้วอ่านไปต๋ามเสียงเอก เสียงโทในตั๋ว เช่นป่าตึง  ถ้าเขียนตั๋วเมืองต้องเป๋นตั๋วต๊ะ เพราะว่าออกเสียงโท  แล้วบางท่านก็เขียนเป๋นป่าตึงไปเหียเพราะหื้อตรงกับเสียงโท ตั๋วเมืองนั้นาศัยก๋านอ่านออกเขียนได้ บ่าแน่นอนกับพยัญชนะเต๊าใด บ่าฮู้ว่าจะเข้าใจ๋ถูกก่อหา  ปี้หนานธง

[natta2533]

สมัยบ่าเดี่ยวคนที่เขียนจ้างเยนหมอเเต๊ๆๆก็มีอยู่ครับ   ลองหาผ่อในกลุ่มเกี่ยวกับตั๋วเมืองในเฟสบุ๊คก็มีจ๊าดนัก  เเต่หมู่ที่กุ๊ๆๆมะๆๆก็มีหลายอย่างว่า   เเต่ที่ว่าในกำเมืองบ่มีการใจ้ตั๋วย่อนั้น  ที่จริงมีใจ้อยู่นาครับ  เช่น กำว่าเข้าตอกดอกไม้ จะเขียนเป็น ขตดม  เเล้วก็มีเเหมหลายๆๆกำที่เป็นกำเเปลกๆๆบ่ตรงรูปที่ควรจะเป็นนาครับ

[HARLEY DAVIDSON]

เป็นครั้งแรกที่เข้าห้องนี้ พอดีไปเจอโปสเตอร์อักษรล้านนา เลยมาลงรูปไว้ เผื่อจะเป็นประโยชน์สำหรับนักเรียน และมีการเทียบตัวหนังสือกับอักษรภาษาไทยด้วย ถ้านักเรียนไปเจอชื่อวัดเป็นภาษาล้านนา จะได้พออ่านออกได้บ้าง

น่าฝึกเขียนครับ

[Kontae_ki]

ขอสารภาพว่า เพิ่งเคยเห็น 

ที่จริง มันเป็นของดีมากเลยเนาะ ยิ่งถ้าตามโรงเรียนที่เขามีการสอนกันนี่ยิ่งทำให้น่าสนใจ

ก็อปไว้ก่อน

ขอบคุณมาก

[terraze9568]

 

[Sanitphanburi]

เซาะซื้อได้ตี่ใดครับ 

[terraze9568]

รูปโปสเตอร์ ถ่ายได้ที่เชียงใหม่ครับ ร้านขายเครื่องเขียนใหญ่ๆ เก่าๆ ในตัวเมืองเชียงใหม่น่าจะมีขาย ครับ

[เชียงรายพันธุ์แท้]

ยินดีจ้าดนัก ตี้เอามาปั๋นกั๋นผ่อครับ

[cfegg]

ไค่ซื้อไปแจกฮื้อตามโฮงเฮียนต่าง ๆเน๊าะ

[terraze9568]

สงสัยมานานแล้วว่า ถ้าอักษรล้านนาใกล้เคียงอักษรไทย คือพอจะอ่านออก
         แล้วตัวอักษรพม่าก็คงจะคล้ายอักษรล้านนา 
ฉนั้นตัวอักษรไทย และตัวหนังสือพม่า  คงจะมีอะไรเหมือนกันหรือเกี่ยวข้องกันบ้าง
         พอค้นไปพบว่า    ตัวอักษรพม่าไม่ได้เป็นภาษาต่างดาวอะไร ตัวหนังสือหลายตัว มีพื้นฐานคล้ายอักษรไทย  แถมยังสามารถเทียบกัน ตัวต่อตัวได้  คงเหลือแต่ความแตกต่างในการออกเสียง  ลองดูตัวอย่าง


ตัวอักษรพม่า


ตัวอักษรล้านนา


ตัวอักษรพ่อขุนราม  ตัวหนังสือจากหลักศิลาจารึก จะแตกต่างจากตัวพิมพ์นี้  จะคล้ายตัวเขียนของอักษรล้านนา

   สรุปตัวอักษรพม่าหลายตัวคล้ายอักษรไทย เลย ลองดู  ก  ข  ค  จ  ฐ  ต  ป  ผ  ภ  เป็นต้น

   เลยทำให้สงสัยว่าแท้ที่จริงแล้ว  คนไทยมาจากไหน  (เพราะมีแต่ความรู้จากหนังสือเรียนวิชาประวัติศาสตร์อย่างเดียว ) พูดง่ายๆคือ ถ้าไม่เห็นหลักฐาน พยานวัตถุ ทำให้เชื่อถือได้ไม่สนิทใจ

[terraze9568]

เพราะสงสัยใจมาก เลยพยายามค้นหาข้อมูล  ประกอบหลักฐานเท่าที่จะพอหาได้
       ข้อมูลที่เขียนทั้งหมดเป็นข้อสัณนิฐานส่วนตัว  โดยใช้ข้อมูลจากภายนอกประเทศ  เพื่อสะท้อนข้อมูลจากอีกด้านหนึ่ง  นอกเหนือจากข้อมูลที่เราท่านเคยรู้มา        ข้อมูลส่วนใหญ่เป็นการสรุปของนักประวัติศาสตร์จีนและฝรั่ง  เพราะว่าประวัติศาสตร์จีนมีการจดบันทึกมายาวนานกว่าของไทยเยอะ
       ข้อมูลจะแบ่งได้ออกเป็น 2 ส่วน คือ
       --  ที่มาของชนชาติไท  (กลุ่มชาติพันธุ์ที่พูดภาษาไทย หรือกลุ่มภาษาไท-กะได)
       --  ที่มาของประวัติศาสตร์ชาติไทย
       (  ข้อมูลส่วนใหญ่ จะเป็นปี คศ. หรือ AD. เพราะจะคำนวณปีได้ง่าย เช่น 400 AD.   ก็คือเมื่อ 1600 ปีก่อน        หรือ 1000 AD. ก็คือราว 1000ปีก่อน  ถ้าคิดเป็น พศ. ให้บวก 543 ปี  (ปัจจุบันปี คศ. 2013 )
       ---  คนส่วนใหญ่แม้แต่พวกฝรั่งส่วนหนึ่ง ยังเข้าใจผิดคิดว่า AD. แปลว่า After Death ซึ่งหมายความ เช่น    1 AD. หมายถึงปีที่หนึ่งหลังจากพระเยซูสิ้นพระชนม์       ซึ่งจริงๆแล้วผิด      AD. ย่อมาจาก Anno Domini เป็นภาษาลาตินแปลว่า เริ่มนับปีแรกที่พระเยซประสูติ ---

       เริ่มจาก ที่มาของชนชาติไทย ตามหนังสือประวัติศาสตร์บอกว่าคนไทยอพยพมาจากเทือกเขา อัลไต (Altai)  แทบไม่มีใครรู้เลยว่าเทือกเขาอัลไตอยู่ที่ไหน รู้แต่ว่าอยู่เหนือๆ  
       เทือกเขาอัลไต อยู่ติดประเทศคาทัคสถานหรือรัสเซียในอดีต  อยู่เหนือมองโกลเลียขึ้นไปอีก  แต่ไม่สามารถหาหลักฐานมาอ้างอิงได้เลย ไม่มีภาษา บันทึก  จารึก  ขนมธรรมเนียม หรือเชื้อสายที่มีการเกี่ยวดองกัน
        แต่มีความเป็นไปได้ที่ผู้คนจากเทือกเขาอัลไตอพยพลงมาที่ประเทศจีน  เมื่อหลายพันปีก่อน   แต่ก็ไม่เห็นหลักฐานเช่นกัน


แผนที่เทือกเขาอัลไต  จะเห็นว่าอยู่ห่างไกลมาก

มีตอนต่อ

[simplack]

น่าศึกษาๆ

[chate]

น่าศึกษาๆ

รอเฮียนต่อ

[nantong]

teetee2011 &  หนานธง

ครับดีขนาด บ่าเดี่ยวนี้คนเขียนจะเขียนทับเหมือนตั๋วอักษรไทยไปติก  ๆ แ้ล้ว  เช่น  กำว่า สอ หรือ มอ
ตั๋วเมืองเป้นไจ๊ตั๋ว อะ ห้อยตังลุ่ม   แต่บ่าเด่วนี้ไจ้ตั๋ว สะ แล้วตั๋ว อะ ติดกั๋นไปเลย บ่าไจ๊ตั๋วอะห้อยบ่าไจ๊ไม่ก๋อ  ถ้าอ่านต๋ามตั๋วเมือง จะอ่านว่า สะ อะ   เพราะตั๋วเมืองจะเหมือนตั๋วภาษาบาลีมีไม้กะอยู่ในตัั๋วของมันเอง  ผมเกยหันบางวัดเขียนป้ายวันเหมือนตั๋วไทย เช่นกำว่า ต. เวียง  เปิ้นเขียน ตั๋ว ตะ เท่านั้น ถ้าถูกน่าจะเป๋นตั๋วต๊ะแล้วไส่ไม้ก๋อ  ตั๋วเมืองบ่ามีตั๋วย่อถ้ามีต้องไม้ก๋อ แล้วอ่านไปต๋ามเสียงเอก เสียงโทในตั๋ว เช่นป่าตึง  ถ้าเขียนตั๋วเมืองต้องเป๋นตั๋วต๊ะ เพราะว่าออกเสียงโท  แล้วบางท่านก็เขียนเป๋นป่าตึงไปเหียเพราะหื้อตรงกับเสียงโท ตั๋วเมืองนั้นาศัยก๋านอ่านออกเขียนได้ บ่าแน่นอนกับพยัญชนะเต๊าใด บ่าฮู้ว่าจะเข้าใจ๋ถูกก่อหา  ปี้หนานธง

ยินดี  ตี่ถามหา  ผมสารภาพ  มาว่า เป๋น หละอ่อน เกยเฮียนตั๋วเมือง ฮาด คือ บ่ ผด  แต่สิ่งตี่ได้ มาเทียบกับ  หลักภาษาไทย  คือ อักษร แต่ละวรรค เช่น
กะ ขะ ก๊ะ คะ งะ  / จะ ฉะ จ๊ะ ซะ ญะ / อันอื่น ลืมไปแล้ว เกยเฮียนมาเมินกว่า สามสิบปี๋แล้ว

ถ้า ผมฟื้น  มาเฮียนแหมใหม่ หยะได้ก่อ กะ บ่ ฮู้ ?        
ไหว้สา คับ

[terraze9568]

ยิ่งสืบค้นประวัติชนชาติไทย  ข้อมูลยิ่งซับซ้อน  มีทั้งสนุก  และฮา
         เพราะคิดว่าจะมีแต่ชนชาติไท หรือ ที่อ้างว่าบรรพบุรุษมาจากเทือกเขาอัลไต  และได้พบเอกสาร   ที่ชนชาติต่างๆอ้างว่าบรรพบุรุษตนเองมาจากอัลไต  ที่ลงนี้คือตัดทอนลงมาแล้ว
         1.  นักโบราณคดีรัสเซียและนักโบราณคดีภูมิภาคอัลไต  สรุปว่าไม่พบหลักฐานใดๆ และไม่มีเอกสารประวัติศาสตร์   ที่บ่งชี้ว่ามีการตั้งถิ่นฐานของบรรพบุรุษชนชาติไทย  เอกสารนี้เป็นภาษาจีน  แปล

        2.    เอกสารของ the Institut Català de Paleontologia Miquel Crusafont and the Institute of Evolutionary Biology (UPF-CSIC) ระบุว่า มีการผสมผสานของยีนส์ระหว่างยุโรป และเอเชีย  ของคนในแถบเทือกเขาอัลไต เมื่อหลายพันปีก่อน  โดยเฉพาะชาวไซเธียน  ( พูดภาษาอิหร่านตะวันออก) ปัจจุบันดินแดนของชาวไซเธียนคือ  คาซัคสถาน  อุซเบกิสถาน  จอเจีย  ตรุกีบางส่วน  และอิหร่าน
      
        3.     อีกเอกสารหนึ่ง จาก Urekalert.org   ระบุว่า  อัลไต – บ้านเกิดของบรรพบุรุษของชาวเตอร์ก              และมีหลายชนชาติที่อ้างว่าบรรพบุรุษของตนมาจากเทือกเขาอัลไต  ได้แก่  ชาวเติร์กเมนิสถาน  อาเซอร์ไบจาน  คีร์กิซสถาน  ชาวเติร์ก  หนึ่งในเชื้อสายชาวตุรกี   ชาวตาตาร์   ชาวมองโกเลีย  เกาหลี  และอังการี ด้วย
      
        4.      เอกสารนี้ตีพิมพ์โดย  the American Journal of Human Genetics.   ระบุว่าในโครโมโซม Y  ของชนเผ่าอเมริกันพื้นเมือง (อินเดียนแดง)   มีการแชร์รูปแบบเฉพาะของยีนส์ระหว่างชนเผ่าอินเดียนแดง กับชนชาติบริเวณเทือกเขาอัลไต  

        -- ไชโยเราอาจจะเป็นญาติกับอินเดียนแดง

(  ผมเรียกชนชาติไท -Tai - ดีกว่า ไม่สับสนกับคนไทย     -- ชนชาติไท หมายถึงกลุ่มคนที่พูดภาษาในกลุ่มไท-กะได [ Tai-Kadai] ซึ่งมีคนไทยรวมอยู่ด้วย โดยมีคนไทยเป็นกลุ่มประชากรที่ใหญ่ที่สุด ที่ใช้ภาษาในกลุ่มนี้)

[chate]

รออ่านต่อ

[tfgc2007]

เข้ามาเก็บความฮู้

[WH_Y]

ยินดีเจ้าสำหรับข้อมูล..

[terraze9568]

ขอบคุณครับ สำหรับทุกท่านที่ติดตาม
            เมื่อไม่สามารถหาหลักฐาน   ที่ยืนยันว่าชนชาติไทยอพยพมาจากแถบเทือกเขาอัลไตได้   ก็ต้องหันไปหาหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่มีความแก่แก่อันดับถัดไป   นั่นคือ    ภาษาพูด
            ภาษาไทย  จัดอยู่ในกลุ่มภาษา ไท-กะได  (Tai-Kadai)
 มาดูกันว่าใครพูดภาษาไท-กะไดบ้าง
 

           
           
            จากรูปนี้  ถ้าจะให้แปลเป็นเส้นทางอพยพ  จะเห็นได้ชัดเลยว่า  ภาษาไทย้ายมาจากทางไหน  เนื่องจากตอนหัว (ด้านบน) มีคนพูดหนาแน่นน้อยลง  และกลุ่มด้านล่าง ขยายตัวมากขึ้น  แสดงว่า  เป็นการอพยพจากบนลงล่าง และฉีกออกไปทางด้านซ้าย และขวา

             Tai–Kadai consists of five well established branches, Hlai, Kra, Kam–Sui, Tai, and the Ong Be (Bê) language:
•   Ong Be (Hainan; Lin'gao (临高) in Chinese)
•   Kra (called Kadai in Ethnologue and Gēyāng (仡央) in Chinese)
•   Kam–Sui (mainland China; Dong–Shui (侗水) in Chinese)
•   Hlai (Hainan; Li (黎) in Chinese)
•   Tai (southern China and Southeast Asia)
   ภาษาอังกฤษ ด้านบน อธิบายถึงกลุ่มคนต่างๆ ที่ใช้ภาษาไท-กะได

                   
           นี่เป็นเอกสารอีกฉบับ  ที่ระบุว่า  ชนชาติที่พูดภาษากลุ่ม ไท-กะได  ปัจจุบันอยู่ที่ไหนบ้าง 
                     The list below is organized roughly according to Ethnologue.[5]
     •--   Northern Tai languages
     •--   Central Tai languages
       o   various Southern Zhuang (Nung) languages (China: Dai Zhuang / Wenma,
            Min Zhuang (Minz [mìn]), Nong Zhuang / Yanguang, Yang Zhuang /
            Dejing, Yongnan Zhuang, Zuojiang Zhuang)
       o   Cao Lan (Vietnam)
       o   Tai Nung proper (Vietnam)
       o   Tày (Tho) (Vietnam)
       o   Ts'ün-Lao (Vietnam)
     •--   Southwestern Tai languages (Thai languages)
     •--   Other Tai languages are Kuan (Laos), Rien (Laos), Tai Do (Viet Nam), Tai Pao (Laos), Tay Khang (Laos); geographically, these would all appear to be Southwestern
     
           ที่คัดลอกภาษาอังกฤษมาลง เผื่อสำหรับนักเรียน  นักศึกษา ได้สามารถสืบค้นข้อมูลเพิ่มเติมได้  เพราะข้อมูลทั้งหมดถ้าไม่ตัดทอนมาลง จะกินพื้นที่หลายสิบหน้า
 ////    ต้องการข้อมูลรายละเอียดเพิ่มเติม  ดูได้จาก วิกิพีเดีย          ////